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哲别地位为什么不高

时间:2018-08-24 12:37:37

导语:哲别地位为什么不高最新消息:陈高最帅 9 4楼3-7 20:28 操作 升六星还是工骑兵 k685: 主要是因为4 5...哲别的地位就是等工业了养过来玩玩,拿来过一些特殊关卡。顺带一提……工业他,下面是有趣网小编为你整理的哲别地位为什么不高,欢迎阅读参考!

哲别地位为什么不高

我们都知道古代妻妾虽然都是侍奉男人的,但是在地位上却大有不同,妾侍的地位到底有多低呢?首先,妾不能参加家族的祭祀,妾被排除在家庭之外。妾的亲属根本不能列入丈夫家的姻亲之内,就连妾所生的子女(即庶出),也必须认正式妻子为“嫡母”,而生身母亲只能为“庶母”。这样,妾所生的子女是少爷、小姐,而妾的身份是奴隶。妾称自己的子女为少爷、小姐,她的亲生子女只呼其为“姨娘”。

网络配图

如《》中,之妾,不但全府上下主看不起她,就连稍有脸面的丫环婢女也不把她放在眼里。赵姨娘的亲生女儿探春并不认她为母亲,也不认生母的弟弟为舅舅,她只认贾政的正妻为母亲。母女应有的生身血缘关系在宗法的道德规范下成为主奴关系了。对于妾来说,只能把自己看作是代替正妻生育的人。由于嫡庶之分甚严,妾的地位非常低下,正妻去世后,必须再娶一个妻子,以至造成诸多弊端。此外,在与丈夫的关系中,如果说“夫为妻纲”,夫妻之间本来就不平等,那么,妾与丈夫的关系就更不平等了。对于妾,丈夫可随意处置,或打骂,或遣逐,甚至把妾杀了,《唐律》《宋律》也只是处以流刑。《清律》处罚更轻,只是“杖一百,徒三年”。

但如果妾打骂丈夫,则处罚得比妻打骂丈夫严得多,“骂夫,杖八十”。如果打夫,“不问有伤无伤,俱徒一年或一年半”。在家中,妻可以使唤妾,打骂妾,而妾不得有侵犯妻子的行为,妾犯妻与妾犯夫同罪。因此妾在宗法制家庭中是没有什么权利的,名分上是主子,实际上与奴隶无异。

网络配图

一般来说,为夫家生育过子女的,其在家庭中的身份、地位、权利往往会随之提高。此外,视门第、家庭的教养等的不同,妾的权益也因之而异,往往在妻、妾与丈夫之间产生一种微妙的关系。由于古代娶妾的目的是为了传宗接代,因此,丈夫对妾负有满足其性欲的义务,如果一个男子娶了妾,而不能经常与她发生性关系,那么,这个男子会受到谴责。此外,还规定如果妻子不在,妾不得与丈夫通宵相守,必须在性交完毕后即离去。

在一夫多妻制的家庭中,性关系的平衡极为重要,得宠与失宠时时会引发家庭矛盾,而对于妾来说,唯有性生活,她们是与妻子一样享有权利的,并且,由于负有生育的职责,她们比妻子更优越,能时常与丈夫接触共宿。妻妾们把能否得到丈夫的抚爱看成最重要的事,为了避免由此引起的纷争,古代的许多“家训”都作了较为详细的规定。

网络配图

一般来说,为夫家生育过子女的,其在家庭中的身份、地位、权利往往会随之提高性生活对于她们来说是十分重要的,她们不比男人,还可以在外工作,交朋友。并且,强调了男人的性生活技巧远比女人的年轻漂亮重要,只要性交技术出色,那么尽管人老伛偻,却受到妻妾的敬重,合家和睦。此外,家训中对新妾娶进家门也有规定,主丈夫与妻、与妾性生活时必须让新娶的女人在场观看,以打消猜疑之心。

其实,在许多朝代以来,都有不得以妾为妻的规定。最后一条,是主张惩罚妾时,不要痛打一丝不挂的女人,而只是适度地在不会造成重伤的部分施刑。可见,古代对妻妾的性生活是十分重视的,把它看作调和家庭纠纷的主要问题。中国古代妻妾间的这种不平等关系是终身的,不象现在的二奶,还可以指望转正。其实,在许多朝代以来,都有不得以妾为妻的规定。

的杜佑,就因为晚年以妾为妻,颇受士林的指责。甚至直到死后,妾与妻也仍不能平等:妻死可以与夫同椁,而妾则无此殊荣。可见古代的妾等是没有当今二奶性福的!不过古代的妾等多半都来自妓院,而如今的二奶则多出自于校园或各个阶层。

 

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曹操和刘备争夺汉中,曹操派兵从斜谷小路先取汉水,命大将徐晃为先锋,熟知汉中地理的王平,自告奋勇协助徐晃进兵,曹操任命王平为副先锋,协助徐晃。然而,到了汉水之后,徐晃和王平在作战计划上产生了严重分歧,徐晃想命令军队渡过汉水列阵,背水一战,王平劝谏说

为什么高智商的杨康失败了,而智力平平的郭靖却取得了巨大成功呢?

 

也许有人说,郭靖运气好,碰到的都是高手。

运气真的是郭靖成功的因素吗?虽然是虚构的小说,但通过对两个人物的比较,会让我们学到很多。

来源:搜狐网

01

母亲成就孩子性格

郭靖的母亲李萍,用现在的话讲是个标准的家庭妇女,没有文化,没有地位,遭逢家庭巨变,但她不向命运屈服,也不枉自菲薄,培养了郭靖很多优点:

积极向上,吃苦耐劳,独立,不服输,认死理,讲信 义,有责任心,有民族大义。

杨康的母亲包惜弱,用现在的话讲是个超级白富美,有文化,有教养,有背景,但所谓慈母多败儿,她没有能够培养杨康吃苦的精神,更没有培养杨康的民族大义,导致后来杨康人生的重大悲剧。

可以说,杨康的失败,根源在于包惜弱。

02

父亲成就孩子未来

完颜洪烈对杨康精心培养,寄以重望,却以失败告终。为什么?用现在的话来讲,完颜洪烈相当于大型垄断国企的董事、副总裁,有望接任总裁,而杨康则是他培养的接班人。

完颜洪烈其人才智有余,而德行不足,整天阴谋诡计,他的身边更聚集了一帮恶人,近朱者赤,近墨者黑,长期的耳濡目染造就杨康同样才智有余,德行不足。

由于王爷夫妻的溺爱,王府的下人们,包括完颜洪烈的客人们,对杨康纵容无比,使杨康沾染了纨绔子弟的习气,其实杨康本性是善良的。所以有钱、有势且重点栽培孩子的父亲未必优于穷人。

反观郭靖,他是一个单亲的孩子,在他的生活中铁木真,哲别,江南七怪,马钰都充当了临时父亲的角色,而这些人有一个共同的特点——脚踏实地。

03

人生需要四种人

高人指点,贵人相助,友人欣赏,小人监督

而决定这四种人的是自己的性格

郭靖从小善良,对英雄仰慕,认死理,小小年纪冒死保护哲别,结果哲别成为郭靖人生中的第一个高人,成为他的第一个师父。而正是郭靖的这种性格,铁木真成为郭靖人生中的第一个贵人。也同样由于这种性格,拖雷、华筝成为郭靖小学、初中阶段最好的同学。

同样由于郭靖的性格,他天性善良,帮助穷人,不屈服于权势,结识了他人生中最重要的贵人黄蓉,黄蓉成为郭靖最优秀的大学同学、女朋友和资源的整合者。郭靖同学傻乎乎,不自信,但黄蓉给了他最大程度的欣赏,让郭靖逐渐自信起来。

物以类聚,人以群分。

杨康的大学同学最有名的是欧阳克,而欧阳克是典型的才学有余,道德败坏。

再看杨康的另一个大学同学兼女朋友——穆念慈,穆念慈在对杨康的引导上明显没有黄蓉高明,包容性不够,一味地强调杨康要怎么怎么做,缺乏对杨康的真正理解与引导。

04

暂时的领先,不等于永远领先

小学优秀不等于初中优秀,初中优秀不等于高中优秀,高中优秀不等于大学优秀。

如果以现在的标准来说,在小学、初中阶段,杨康是优等生,而郭靖是刻苦学习的学生。人生是一场接力赛,整合教育资源是家长的一件大事。

杨康的老师是丘处机,用现在的标准,杨康相当于是全国最顶级的人大附中的尖子生,老师的水平是全国一流的,学生的智商也是全国一流的。这种教育最大的副产品是——杨康一身傲气。

郭靖的老师是江南七怪,用现在的标准,相当于勤学苦练的基层学校的老师,老师的教学环境水平明显不如丘处机,郭靖的智商明显不如杨康,但江南七怪培养了郭靖吃苦的精神,给郭靖打下了扎实的基础。

郭靖在小学、中学阶段暂时落后,但是他在小学,中学不断努力,大学阶段获得了巨大成功。

按现在的标准,他的四个顶级老师:洪七公,相当于浙大校长;周伯通,相当于清华的校长;黄药师,相当于复旦的校长;段皇爷,相当于北大的校长。

杨康的大学老师是梅超风,相当于名校除名的一流教授,但她的教学方法有问题,更重要的是心理有问题,肯定会影响到杨康。

在全国的五大顶尖高手中,唯一可以成为杨康老师的是欧阳锋。然而杨康却杀了老师的儿子,惹来杀身之祸。

05

内外兼修,才是王道

郭靖同样有辅导老师——马钰。用现在的话来讲,马钰相当于清华大学的著名教授,他不教郭靖武功,只教郭靖在内功上多花点时间,培养郭靖由内而外的强健。

06

读万卷书,不如读烂一本书

人生是短暂的,书籍是知识的海洋,当你进入这个海洋,每天遨游时,你会发现人生是如此的精彩,可以上下五千年,纵横八万里。

读书是福。读古书,是与古人游,读名著是与高手游。读书不单单增加我们的知识,更启发我们的智慧。

古人讲:取法乎上,得乎其中,取法乎中,得其下也。越是经典的书,作用越大。郭靖同学智商不高,但他认死理,将《九阴真经》背的滚瓜烂熟,事实上背的时候,他根本不懂是什么意思!但他终于取得了巨大成功。

07

要我学不如我要学,我要学不如我爱学

郭靖同学有四个全国顶级老师教,却为什么达不到周伯通的境界呢?因为郭靖同学是一个典型的听话孩子,是一个书呆子。

他完成了从要我学到我要学的转化,但没有转化到我爱学。

而周伯通呢?是一个典型的学习疯子。他说的话:饭可以不吃,但武不可以不练!学习比吃饭还重要!

总的来讲,做为学生和家长来说,要努力学习郭靖和母亲李萍,不要像杨康。

金庸他老人家其实早就把教育看透,就是没说,用一部小说告诉大家,可是30年后才有人参透。

这就是失传已久的《教育真经》。

英雄莫问身出处,厚德载物是全部。

来源:网络

编辑:午阳

 

为什么《隋唐演义》没有《水浒传》一样的地位? - 知乎

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为什么《隋唐演义》没有《水浒传》一样的地位?查看问题描述

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8??

102 个回答知乎用户1,658 人赞同了该回答隋唐写的太假,

换成现今社会就是:

男主无意中救了未来国家领导人,

(你无意中救了毛邓的命)

男主无意中救了天下第一杀手,

(你又救了五号的命)

男主最落魄遇到天下第一的黑道总裁倒贴,

(杜月笙倒贴你认你当大哥)

男主无意中认了天下第一猛当干弟,

(你认了彭总当弟弟)

男主入狱屁股要疼时发现狱长是自己姑父,

(你姑父陈果夫)

男主被仅有的反派之一追杀逃进院子里户主人是姨夫,

(你姨夫汪精卫)

男主顶罪却被国防部长兼军委主席认作干儿因为他们前世是情人……

(认了凯申当干爹)

男主的姑父,姨夫,干爹都是中!央!政!治!局常委……

(全是民国高层)

男主是天下第一高手的救命恩人

(你又救了林老总)

男主随便拉支队伍就称霸一方

(你是西北军副总司令)

最关键你一颗红心向太阳!

你说新中国成立给你个什么官当吧?

(怎么着也得是国家副主席吧)

这让主席多为难?

but人家至今只想当个安静的小捕快孝顺老娘!

不近女色不求名利!

隋唐特点是:

所有厉害的有名男性角色基本都明爱暗恋秦琼!

只要听了你的名字就不要不要的!

犹如铁粉见了爱豆!

英雄见了秦琼,

不是跪地磕头就是认你当干儿!

感觉演义小说的所有兄控都集中在这本书里。

这挂开的,男主可以原地爆炸了

话说起点作者都不敢这么写好么……

-----------------------------更新----------------------------------------------

一觉醒来竟然这么多人点赞!谢谢大家!隋唐演义这本书其实很多人都是从评书中了解的,

比如田连元先生的隋唐演义,单田芳先生的隋唐演义,以及王玥波先生的大隋唐。

我原书也看了一些,原书是100回本,时间的跨度很大,写的从隋末到唐末。

我看的中国古代演义小说中,作者好像无人可以只用100回就写出这么久又有味道的历史

(东周也是时间跨度太长,出来的英雄太多,所以给人印象不大深刻)。

比如四大名著里的时间跨度最多也就是几十年,比较容易细致重点的描写刻画人物。

(别算传说系,仁宗时期的洪太尉和孙悟空这压在五指山下的500年就别算了)

有一点,隋唐不如水浒,那就是外号系统,根据人类的恶趣味,从小就喜欢给各种人取外号,水浒这外号系统算是前无古人后无来者,让外号制造者们从中吸取了无限的知识。

还有一点,隋唐不如水浒,那就是人性“”恶“”的描写,隋唐之恶,无外乎传统的好色昏君权力欲望。

水浒之恶,真要是拍成电影?!人皮客栈,致命弯道这种血腥片我看都比不来。现在想想杨雄石秀杀潘巧云时把心肝肠子肚子都挂树上的场景。。。。。不要太美展开阅读全文

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赞同 1.7K??

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评论 276??

蹬自行车去风化场所的有妇之夫650 人赞同了该回答补充一下,隋唐的部分都是从评书里听的,先生不同,版本不同,我们姑且全做是“大隋唐”吧(只是个称呼,不是评书《大隋唐》)。

说实话,隋唐的原著……没看下去。有些地方有点混淆了隋唐和说唐,感觉就像评水浒的时候扯出来李瓶儿,不得不承认有点儿强答的嫌疑。

原答案:

水浒:四海之内皆兄弟。

隋唐:四海之内结亲戚。

先说两部书的开头。可以取个副标题,《水浒传之林冲受难记》和《隋唐演义之秦琼认亲记》

林冲的故事,是彻彻底底地把美好的东西撕碎在读者面前,鲜血淋漓。被上司打压,被同事出卖,家破人亡。从白虎堂开始,命运没有给他一丝喘息的机会,一路上只有鲁智深和柴进偶尔伸出援手。

再看隋唐的书胆秦叔宝,满满的主角光环:只要有需要,就能强行钻出个亲戚。为了一顿杀威棒认了个姑父,被天使宝贝将军追杀,认了个姨夫。后来闲着没事干,又认了个靠山王干爹。开隋九老,三个成了直系亲属。所以说呀,秦琼的一生,全靠爷爷和外公找了几个好女婿!

远点儿的亲戚还有表弟罗城的义父丁延平,算上这个几乎占了元老院的一半……

很遗憾的是,这些感情和矛盾都没有展开。

秦琼和林冲的出世都是从倒霉开始的,可是一个惨到令人唏嘘,一个顺到让人看着像种马文里的yy情节,简直是古典小说里的《斗破苍穹》,起势就高下立判。

再说水浒传的起承转合,每一节都过渡得特别自然。故事从高俅上台开始,才有了王进夜奔,遇到史大郎,史进结识少华山三位,之后出逃遇到鲁智深,鲁智深又新出林冲,林冲上了梁山,林冲要纳投名状,碰到了杨志,于是有了生辰纲……每个人物的出现和淡出,都是无缝衔接。

再看隋唐,秦琼卖马,秦琼认识单雄信,秦琼发配,秦琼二堂认亲,秦琼打武奎,秦琼收秦用,秦琼回家,秦母过寿,秦琼反出山东……一切故事都是围绕着秦琼展开的。

本来这也只是故事结构的问题,但结果就是,水浒传中出现了许多个性鲜明的人物,而隋唐里,能给人留下深刻印象的就少了很多。

举例说一些就算是不读书的人也知道的人物:

宋江,吴用,晁盖,林冲,花荣,武松,鲁智深,李逵,燕青,时迁,高俅,李师师,武大郎,西门庆,潘金莲,李瓶儿,庞春梅,蒋竹山,吴月娘……后面几个可以忽视。

李元霸,宇文成都,秦叔宝,单雄信,程咬金,宇文化及,隋炀帝,罗成,杨林,尉迟恭,李世民。

隋唐里,细说起来可爱的人太多了!罗士信,尤俊达,雄阔海,伍天锡……可是都没展开,打了酱油。

市井文学,没了人物。还怎么玩?

水浒传有丰富且个性鲜明的人物,从每个人物身上都能看出不同的东西。看林冲,觉得很致郁。看鲁智深武松,觉得酣畅淋漓。看晁盖是义气,看宋江是权谋。我看完水浒,有点儿羡慕西门庆。

隋唐的人物就有些混乱了。

我们还从这本书的书胆说起:

孝母似专诸,交友赛孟尝。黄膘马,马踏黄河两岸;熟铜锏,锏打三州六府,威震山东半边天。神拳太保秦琼秦叔宝。

秦琼在书里是一个高大全的人物,武功高,人好,有一群封王的亲戚罩着。又是绿林总瓢把子的二哥,要说黑白通吃,古今中外没有第二个。

水浒传里,人缘最好的那位随便一个人一听名字就拜的,名字里带“江”的大哥都没这面子!

这样一个人为啥就落草了呢?

似乎也没什么不得不造反的理由吧……

你说他出世不愿意做官吧,倒是对造反很有热情。想做官,依他的本事和关系又不会只当个马快。

秦琼的一生,就像一块砖,哪里需要往哪儿搬。他是一个被情节推着走的人,但是作为主人公,他没有起到应有的作用——推动情节。

书胆尚且如此,其他人呢?

水浒传里没有一个高大全的人物,因为大家的性格、经历不同,才有了“同一个梁山,不同的梦想”的景象。也正是这样,才更加真实。

而隋唐呢,混乱的价值观,也让情节变得很混乱。

水浒传的势力很明确,梁山vs朝廷。

隋唐里,起义前半段是包括瓦岗在内的十八路酱油反王vs朝廷,用铜旗阵这种封神榜式的情节,先便当了一大半前期出现过的人物,之后画风一变,又成了李唐vs王世充、刘黑闼,这可就更乱了。

反王酱油,其他人也有不少打酱油的。十二路站堂官,十二太保这些按打出场的,本以为要有什么大作用,结果呢,大多数都是充数的,在书里只是记了个名字!

如果说水浒传说的是各路好汉的自我奋斗,隋唐,讲的就是改朝换代的历史进程。无奈的是,作者不是罗贯中,不懂得如何把控这么大的历史背景。

隋唐,也叫忠义响马传。可是我们在书中看到的也只不过是一会儿忠一会儿义的半吊子响马。

莫学瓦岗一炉香!App 内查看

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赞同 650??

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评论 104??

更多回答长春长生倒闭了389 人赞同了该回答*说来说去,还是写的不如别人好,笔力撑不下去。

对比西游和封神,水浒和隋唐,会发现后者的人物,思想性都太窄化了。类似的还有说岳,

残唐五代史什么的。

明君就是明君,严父就是严父,和木偶一般,就是没有人味。

可是水浒呢,把人物都剥开,细细的看,就像是万花筒一般。即便是水浒里的市井生活,描写的也是极有味道。

被搞得家破人亡的卢俊义,李逵一斧子劈死的小衙内,固然是可悲可憎。然他们都有着不同的脸,不同的喜怒哀乐。李逵算是个魔星,唯独对老娘孝顺,是宋江门前第一好使的。

读林冲风雪山神庙,好汉子杀个痛快。却还不忘了铺垫那半壶酒和冷牛肉,叫人记得清醒。那是尘世中的小小幸福,又被慢慢碾碎,深一脚浅一脚。

看隋唐,却没有这样的感受,位同嚼蜡。

当官的侍奉圣主,闯荡的遇到贵人。从头到尾,说教意味浓郁。似乎李世民一开始就是要做皇帝的,李渊就和爱妃一起听听谗言。

好汉就是打打杀杀,你好我好,面孔太单薄了。

归根到底,还是个人看到的不一样。文学固然是对文字的把握,更是和个人的阅历,洞藏,眼界息息相关。

像隋唐里出现的大老鼠转世,玄宗和爱妃是几代怨侣,这哪像搭伙干革命的书。一点都不讲什么是倾轧斗争,逼上梁山。

曹雪芹若非豪阀出身再加上站队错误,家道破落的遭遇,大概也写不出红楼。更可怕的是靠个乡村学究写红楼,还指不定给你写啥样呢。App 内查看

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赞同 389??

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评论 44??

前端开发 / 历史 / 武侠小说 / 漫画34 人赞同了该回答我就是吐个槽,我发现答题的人里,绝大多数都没有看过或看完过褚人获的《隋唐演义》。

题主问的好像是两部文学作品的历史地位,底下人老拿评书和文学作品比,能有可比性吗。

历史地位是明摆着的,《水浒传》是古典文学最拔尖的四大名著,《隋唐演义》充其量只能算是三流古典文学,无论是文笔、情节、整体架构还是故事底蕴,都差得远。

要是比评书,《隋唐》和《水浒》都是质量上乘的本子,然而好本子不一定能说好书,评书实际上比的是说书人的能力,所以就跑题了。App 内查看

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赞同 34??

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评论 10??

730 人赞同了该回答我第一次谈,也谈不好。

其实要单论《水浒传》和《隋唐演义》这两部文学作品的水准,我想可能是没什么争议的。我个人看过小十遍水浒传,但是却仅仅草草看过一遍隋唐演义的原文,感觉实在味同嚼蜡,难以入戏。我幼时读水浒传,记得林教头风雪山神庙一节,有个经典的环境描写“那雪下得正紧”,我还记得我当时真真为林教头的悲惨命运揪心。而读隋唐,每当秦琼罗成们有难,我是断不会难过的,我觉得反正作者得让他们活着,要不故事继续不下去的。

鉴于这两部作品的差距太大,我冒昧将楼主的话题扩大一些,变成“水浒”和“隋唐”这两个概念系的对比,那么感觉还是很有意思的一个话题。

水浒和隋唐,是中国民间传统里的两个大的系统。在社会底层生活中都有他们深刻的烙印。民间比如草寇以宋江为祖师爷,盗贼以时迁为祖师爷;而每逢农历新年老百姓的家门上都有秦琼和尉迟恭的门神画像等等。

一般在民间有较大影响力的历史人物或者故事,其形成影响的基准路线大概为:历史- 文学- 曲艺- 民间(当然,有时候曲艺和民间的界限比较模糊)。每一级的跨越,都经历了笔者、演播者的二次创作。但是这里有个问题,就是一般来讲,文学作品是曲艺节目的基础,曲艺节目会把文学形象夸张化、脸谱化以更适应演出和接地气。三国、水浒两个系统是典型的这个路子。但是隋唐就颇有些不同了。

隋唐演义这部书,仅仅一百回,可是讲了隋唐两朝的兴衰历史,从九老兴隋开始,洋洋洒洒, 一直讲到了安史之乱——300多年的历史,100回书就写完了。看官明鉴,三国演义100年的故事,可是浓墨重彩地挥洒了120回。这样,隋唐演义造成的结果就是故事进程太快,人物性格不饱满,而且由于进程太快,一个人物呆不了几回就战死沙场或者入土为安了。这些都是导致隋唐演义中的文学形象并不深入人心的原因。

这样一来,就给曲艺工作者出了道难题。以水浒和三国的文学性,艺人们可以不用在故事性上花费太多功夫,甚至人物性格也在那儿摆着呢,原著简直就是现成的话本,他们需要的只是艺术加工和少量的个人再创作。隋唐这书可麻烦了,情节枯燥干瘪,人物缺失单调,当务之急是要添置、加工故事情节。由于曲艺艺人基数大、派别多,这样以隋唐演义为蓝本的不同版本的隋唐故事就难以计数了。我们现在能看到的,落在纸笔上的隋唐文学,除了《隋唐演义》,还有《说唐》《兴唐传》《响马传》等等。

这几部书有个共同的特点,就是剧情大部分以瓦岗英雄反隋兴唐为核心。也就是隋唐曲艺节目一般就叙述到前唐时期就差不多了,最远到个薛仁贵跨海征东,不像原著隋唐演义磨叽中唐和晚唐的历史。这个选择,我认为一定程度上是受当时水浒这种侠义英雄故事盛行的缘故。侠义英雄们配上争夺天下的背景,自然成为隋唐整套书最波澜壮阔、引人入胜的一段。事实上这个节选也是相当正确的——除了故事情节吸引人,老百姓对盛极而衰的故事也实在提不起精神。这也就是为什么这拍了两次三国,诸葛亮死后的故事都草草收场的原因。

多方艺人的再创作给隋唐体系注入了鲜活的生命力,但是也引发了一个大问题:话本不统一。本身那年代交流途径有限,艺人们都是你创作你的我创作我的,造成了很多故事情节和人物细节偏差很大,说白了就是版本太多。比如李元霸到底是怎么死的这个问题,就有不下五种版本;裴元庆的结局,也众说纷纭。其实这些都是虚构或者再创作的艺术形象,真较真这些问题本无意义,但是老百姓他在乎这个。相比于后世关注与曹操的人性,诸葛亮和宋江的决策,人们对隋唐的关注点仿佛总是在争论“十三杰的排名到底是怎么排的”,“四绝到底是哪四绝”这种低端话题上,这就是拜版本太多所赐。

相比于水浒和三国,就没有这些问题。因为原本的文学著作气场强大,没有人敢在情节上动什么手脚,不同的只是不同艺人、派别在口传心授上的不同表现形式。统一的情节、人物也更有助于这些故事深入人心。换句话说,中国人自古,看的就是同一个三国水浒,听得可不是一个隋唐(甚至杨家将、岳飞传等等)。

第二个要谈的问题是故事背景。水浒的故事背景是北宋末年的宋江领导的农民起义,而隋唐的背景是隋末天下大乱各路诸侯反王兴兵抗隋。要说这两部书的历史吻合度,那实在都不敢恭维,恐怕都没有三成。但是同样是背离真实历史,其反响却不尽相同。宋江的农民起义,在历史上实在不算什么波澜,在史书中的记载也甚少,大概只留下了36个反动派的姓名,在梁山(今山东省济宁一代)折腾了一阵子,就被时任海州知府张叔夜伏击,兵败投降了。水浒传在情节创作上就很讲究,作者是在“不影响历史进程”的前提下创作、夸张宋江等人的英雄事迹。也就是说,你们再怎么折腾,也没出山东这个圈儿,也没把皇帝拉下来,最后也是被召了安。至于那些英雄故事,你就爱怎么编怎么编好了(当然,在招安后,梁山好汉抗辽那段书确实有些离谱,但是并不主流)。

但是隋唐的问题就很严重。首先瓦岗军起义,在隋末唐初的历史上还是很有一笔的。后来瓦岗军的秦琼、程知节(咬金)、李勣(徐茂公)还名列凌烟阁二十四功臣。但是另一方面,瓦岗军的影响在推翻隋朝的历史进程中,又远没有隋唐故事中渲染的那么夸张——这就有点背离历史进程,喧宾夺主的意味了。打个比方,你要是拿三国演义当历史,别人觉得你还是懂些历史的,毕竟七分实三分虚;要是把隋唐故事当历史,别人就会认为你特别浅薄或无知,用时下流行的话说,特别low。而水浒传呢,大伙都懂,没人把他当历史,压根就全是故事。

接下来谈谈故事的核心——人物。在中国民间世界,深入人心的艺术形象大体有两种:形象特别高大、行为特别端正的;另一类是性格非常矛盾,形象非常纠结的。诸葛亮、武松属于前一类,而曹操、宋江属于后一类。诸葛亮的智慧与忠诚、武松的侠义与勇敢,都是劳苦百姓喜闻乐见的优秀品质。这两个人在民间形象(非历史)中实在是挑不出缺点,于是千百年来光辉而高大。反观曹操,这个形象的矛盾就体现在他既奸诈而又真实,既凶残而又智慧,宋江亦类似——他们的好与坏大体相当,这就给后世无论是文人墨客还是底层市井留下了太多的谈资。

说完了老百姓喜欢的再说说不喜欢的。我个人感觉老百姓最不痛快的一类人,还真不是大奸大恶,而是一个总体正面的形象中掺入了一点点负面的恶劣品质。而隋唐故事里,就颇有这么一些人。首推秦琼。按说秦二爷是个拿得出手的人物,黄骠马马踏黄河两岸,孝母赛专诸,交友赛孟尝。但是有一节:秦琼在北平府和罗成传枪递锏,互相传授武艺的时候,居然互相以防万一留了一手。你要说罗成就是个心细的人,留着回马枪这个绝招暂且不提,你秦琼是什么形象啊,谁见谁喊二哥二爷的正直汉子,怎么也耍鸡贼,留了这撒手锏这个“杀手锏"呢?这和全书中秦琼的光辉形象实在太不相符了,真好似吃着满汉全席突然间吃出一只苍蝇,很是不痛快。另一个重要人物李密也是如此:本身是个挺有才的人,瓦岗军的领袖,可是非给加上了好色这么个老百姓心中缺德冒烟儿的恶习;徐茂公神机妙算却颇有些阴柔城府,都让人感觉如鲠在喉。

中国人的个人崇拜,有一种完美主义的情节。诸葛亮在历史上,甚至在三国演义的字里行间,都不是没有缺点的,但是在戏台上、在艺人的嘴里,这就是个忠诚与智慧的完美化身。这种情节在66-76年对毛的个人崇拜达到了历史的顶峰。但是对本身人性矛盾甚至人格分裂的人,大家又很宽容甚至恋爱。唯独是这大善中的小恶、大义中的小奸,是老百姓最不待见的。

但是隋唐也有一个形象塑造的很成功,那就是程咬金。这个挺着草包肚子成天介大大咧咧却每每敢作敢当,本事稀松平常却往往逢凶化吉的逗比形象,堪称一套书的书胆,也是各种复杂关系势力间最好的润滑剂。后来杨家将中的孟良、岳飞传中的牛皋、明英烈中的胡大海,都好似程咬金的转世投胎一般。

综上所述,大概就是我认为的隋唐体系不如水浒体系在中国民间深入人心的主要原因。一总结就会发现,所有的缺点都是曲艺艺人们再创作时产生的缺点,其根本原因还是原本文学著作不够强势,底子太薄。其实按照我上面所说的“历史-文学-曲艺-民间”四部曲走下来的故事体系,其地位不会低,其重点就在于文学著作的质量要高。但是对不起,真正满足这四部曲的,恐怕就三国水浒两部(红楼西游性质特殊),剩下的无论是以隋唐列国、各类家将的袍带书,还是侠义英烈的短打书,大都是曲艺艺人们替原著找补,总有太多不周全、不艺术的地方。

于是我们再网上倒,追寻隋唐演义成书质量差的原因。我个人提供一个线索。实际上隋唐成书很晚。清乾隆时期,三国、水浒、红楼这些文学著作已经非常盛行了。如果再算上西游记,古典四大名著恰恰代表了中国古代白话小说的四种主要类型,即历史演义、英雄传奇、神魔故事、才子佳人。刨去西游记,您大概能发现,隋唐演义好似是历史演义、英雄传奇和才子佳人的拼凑版。前二者自不必说,隋唐中生硬地加入了不少佳人戏:比如王伯当与东方玉梅,罗通与图罗公主,薛丁山和樊梨花。这种大将临阵收美妻的老梗翻来覆去用,大伙也腻味。所以,我个人认为,这部书是作者刻意地往当时流行的文学体裁上靠拢,而又拼凑不成功的一部平庸生硬之作。

最后乱弹一点隋唐故事的好的地方。就是这个故事的生命力特别强。不同于原著隋唐演义完整地唐史流水账,经民间艺人再加工的隋唐故事后期,重点都倒向了秦琼罗成等名将的后辈的征杀战取的故事,后来又引出了薛仁贵出世,变成了一套彻头彻尾的家将书。一说家将书,大家都懂了,那真是绵延不绝,没完没了。杨家府演义就讲到十二寡妇征西,可杨家将,可是能降到第八代第九代杨门忠烈的故事。因此民间的隋唐故事也是绵延不绝,我们总是能听到几百回以前的英雄的后人依然为国效命疆场,尽忠尽孝,心中总有无尽的慰藉。

总的说来,如果翻开现在的隋唐评书话本(以单田芳的评书为基础),大概是有这么一条线:九老兴隋-瓦岗英雄-大唐惊雷-罗通扫北-薛礼征东-薛丁山征西-薛刚反唐,期间穿插着秦英征西。甚至后人又觉不过瘾,续了个薛雷扫北,真实子子孙孙无穷尽也!

但是无论如何,隋唐和水浒都是中国民间经典传统故事,他们塑造了无数光辉的艺术形象,是中华文明绵延不绝,源远流长的精华。虽然偶有忠君、神怪等封建思想的遗存,但是这些故事里那些忠义节烈的英雄,将永远是戏台上、收音机中和课堂上、连环画里的永恒的主角。App 内查看

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71 人赞同了该回答大多数人都在用说唐全传甚至单田芳的隋唐演义评书来比,

那当然比水浒传差得很多。

如果你们看了褚人获的《隋唐演义》原文,就会发现:

比水浒传差得更多。

隋唐演义这书,前面半截,英雄演义的部分是《隋史遗文》,后宫情史的部分是《隋炀帝艳史》,但凡读了这三本都能明显看出来。而且隋唐演义过分瞎凑,写得反而不如那两部。

至于后面那个杨广转世为杨玉环,朱贵儿转世为李隆基,更是极其无聊。讲真,评书都懒得说这个……

所以真要对比,确实还只能用说唐为底本的袍带书系列来比。实际上民间评书,甭管叫《兴唐传》还是《大隋唐》还是《隋唐演义》,实际上底本都是说唐这一系,因为说唐虽然水平不高,但有一个很符合民间说书的特点:热闹。老百姓去听故事,就是要热闹。说唐那几本书,一直是打来打去的,最后什么黎山老母、王禅老祖、通天教主金璧风都出来了,多开心啊~

从故事发展来说,隋唐故事里面机械降神极其严重,秦二爷从头到尾,实际上没有遇到过任何的真正难题,反正总是会突然冒出强行的解决方案,这在戏剧上是十分落下乘的方法——而这一点到说唐三传薛丁山征西达到了极致:

……金壁风叫声:“不好了!”吩咐童子祭宝。童子笑道:“诸位善男信女,大家看青我的宝贝来了。”将布袋抛起,把诸仙弟子一齐收入袋内。单走了轩辕、李靖、孙膑、谢应登、黎山老母五位祖师,余者都被收去。

准知来了救星,是唐僧奉旨取经,收了三个徒弟,孙行者、猪八戒、沙和尚。遭了八十一磨难,才到西天,取得三藏真经,脱了凡胎,竟回东土。

…………(省略N段)

恼了孙行者,手举金箍棒,喝声:“齐天大圣在此,吃我一棒!”教主、道符听说齐天大圣,唬得魂不附体,晓得闹天宫,玉帝也降他不得。回身化二道金光而去,行者笑道:“我老孙棒不曾打下,这两个野道就不见了。”弥勒佛叫声:“悟空,你同师父速往东土,我回西去也。”带了童子驾云往西。这手法有多么低劣!西游记中黄眉童子的人种袋再次出场。而且之前几个老祖斗法通天教主又是抄的封神演义。

当然,这是《说唐三传》,第一部要比这好一些,但秦琼卖马随便就遇到了单雄信;发配过后发现一方雄主罗艺王爷是自己姑父;捉拿响马不力,然后杨林又认他当儿子……种种故事也很多。相比之下,宋江虽然处处有人叫哥哥,充其量就是些马快班头,跟王爷是搭不上边的……

整体看来,说唐系列故事,就是连抄带学,狗血桥段层出不穷。这么搞的好处,就是很容易用来说书。好续。一大堆人,随便生后代(罗通、薛氏好几代),随便认识新人(通常是结亲结义等等),一套书说下去没完没了,对观众的粘性是很大的。坏处嘛,尾大不掉,不断被不同的人增补修改,到最后根本无法形成一个自洽的体系。

所以,如果说的是广义的隋唐系列故事和水浒系列故事,在民间传播,前者未必比后者差非常多,大家爱听武松打虎,也爱听瓦岗聚义。秦二爷也是能跟关二爷过过招的人(虽然是为了让人管饭)。

但狭义的限定在书本,那隋唐演义的劣势不言自明,实际上隋唐故事从来没有一个正经文人给整理清楚故事并且以文学手法写下来。仅有的几本书,《隋史遗文》和《隋炀帝艳史》文字尚可,但不热闹,没有民间生命力;另外几本,全是抄袭和模仿,文笔粗疏不堪入目,何谈与水浒相比呢?水浒你听评书,总觉得哪儿失去了原著文字中的精髓;而隋唐你听评书,总觉得艺人为了修补bug真是尽心尽力,评书比原著有意思多了……App 内查看

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Sometimes naive; Forever young.110 人赞同了该回答每次看到这种问题,就感慨贵乎在水浒话题下的姿势水平还是一片广袤的荒漠,不像另外三部基本都有人做了科普开垦的初步工作,以至于这种问题还能屡次被推送到我的时间线上。

举个例子,如果有人在红楼梦板块问为什么《儿女英雄传》没有《红楼梦》一样的地位,那可是会被口水淹没的吧,不会有这里这么多一本正经的科普。这还得是《隋唐》的所有衍生、周边产品,包括单田芳老先生精心改写的评书算在一起,才勉强能达到这个差距层次。如果只是褚人获的那本小说和《水浒》比的话,抱歉,不需要《水浒》本尊出场,随便一本它的周边拿出来,跟《隋唐演义》正面刚一点问题都没有。当然,归根结底,它们都是站在《水浒》这个黄金IP的肩膀上。

《水浒后传》,人家的主角群们秉承水浒接地气的优良传统,都是艰难困苦才能在大时代缝隙下取得一点小小的成就,勉强保全自己而已,燕青冲破重重阻碍,向徽宗献橙子那一节,当时真的让我眼里泛泪。这和隋唐里面秦二爷动不动就机械降神有可比性吗?这里就不比思想性了,陈忱是跟顾炎武、归庄他们一起交游的,《水浒后传》是他寄寓故国之思的作品,但又隐含着对皇权与大一统的批判,说是明末遗民思考在小说中的集中体现都不为过,以隋唐描写隋炀帝唐玄宗的那种庸俗笔法,能拿什么来比?

《荡寇志》,这个嘛,可能刚好对上了《隋唐演义》的弱点,也是塑造人物上脸谱化制式化严重,除开本来的水浒人物,那些新人物的塑造确实比较弱,应该达不到秦琼单雄信这样个别《隋唐》里优秀角色的水准。但是说起情节的曲折度、细节刻画的准确度,恐怕这两部中间能隔出一整部《说岳》去。反正对我而言,我是宁愿看《荡寇志》里那些来回往复的算计、腾挪,也不愿意看《隋唐》里面那种直来直去的低幼化情节。不是说《隋唐》不好,但是对于想看一点除了比天下武艺第一第二之外更深入内容的观众,可能确实不是它的目标人群。

《绘卷水浒传》,好吧,现代人改编的小说我就不拿出来欺负人了……问题是,为什么后人总是站在《水浒》的肩膀上改编出华彩乐章呢?《隋唐》这个IP除了大家听来消遣的评书和墙上的门神之外,还有什么脍炙人口的再创作吗?

当然,我不是要把《水浒》说成十全十美的小说,但是它在很多话题上的“母题”价值是很难替代的,先发优势在这里体现的淋漓尽致。但是出一部《水浒》也不是什么简单的事,从宋江起事,到南宋朝蔓延的各种勾栏传说,到元代融合亡国之痛的杂剧精加工,最后由明朝的一批天才文人定稿(施耐庵就是个署名而已,不要太在意),这样跨度几百年的民间文人智慧的结晶,一个清代连秀才都没考上的人怎么可能单枪匹马挑战?从创作历程上来说,《隋唐》已经输在起跑线了。

当然,如果说《隋唐》有后发优势的话,那就是它在情节和结构上可以借鉴很多《水浒》的内容,事实上我们也确实看到,深受《水浒》内容和笔法影响的瓦岗寨部分,《隋唐》是写的最好的。至于没有优秀参考的宫廷戏,《隋唐》写的多么稀巴烂,我就不用再说了。

反过来说,也正是这样的借鉴,更让我们清楚看到两书的差距。就拿公认《隋唐》塑造的最成功的人物秦琼和最细腻动人的情节——秦琼卖马来说,对水浒中杨志卖刀一节的模仿非常明显。当然后果是一好一坏,但是能否说明杨志就比秦琼愚蠢,而杨志卖刀的情节没有几百年后的秦琼卖马精彩呢?当然不是。

杨志卖刀时,恰逢从被王伦割据的梁山回来,由于走高俅的门路没有成功,走投无路,只能卖刀充作盘缠,在争执中错杀牛二。有人说秦琼知道宝马配英雄,知道去二贤庄推销宝马,这是他比杨志机智的地方,这是非常浅薄的评论。杨志卖刀的地点是东京,那在水浒世界中象征的是“庙堂”,是充满生活气息的此岸世界,那本来不是杨志应该在的地方,而他偏偏要执念于此,为此舍弃尊严在所不惜。这是某种非常深刻的悲剧,而水浒作者用某种圆熟的隐喻,把它们通通融合在流畅的情节内,接续起杨志去大名府的下一段故事。隋唐中,秦琼卖马不具有这么深切的内涵,它只牵涉出了单雄信等另一批人物,而他们的塑造相对于秦琼并没有本质上的突破。

混混牛二的挑衅正是另一层面上的隐喻,杨志的宝剑不被人识,正象征着宝剑的主人身为将门之后,却被社会主流关上大门。这让人笑中带泪,反思世界的荒谬。注意:杨志之所以山穷水尽,有一部分原因是他之前贿赂高太尉失败,这又能在新的维度让读者思考。用灰色的方式想融入主流做一番事业,这种做法对吗?还是应该从根本上就拒绝和这操蛋的世界同流合污?别急,水浒里有的是持后一种态度的人。相比起来,《隋唐》里的人物成长过程都太顺遂了,从而也就失去了向深处挖掘人性、权力、暴力本质的机会。

最华彩的情节模仿的是另一本小说中的一处支线情节,处理方式的层次还远远不如,那么还用追问为什么两本书的历史地位不在一个层次上吗?《水浒》有太多可以切入的角度,但在这个问题下,问题已经得到解答,答案也就到此为止。如果有兴趣,可以参考这个答案,我在里面简短地分析了几个《水浒》中的典型人物:

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走在文化边缘。10 人赞同了该回答《隋唐演义》之所以没有成为《水浒传》一样的名著,是因为在文学史上,《隋唐演义》没有一部完整而情节生动的成书作品,我们现在熟悉的《隋唐演义》故事多为评书版本,而古典小说《隋唐演义》中不但缺少很多人物(宇文成都、李元霸都没有),情节也不丰满,同样讲隋唐故事的《说唐全传》也如此,根本没有什么影响力。

但在民间,《隋唐演义》与《水浒传》、《三国演义》同样深入人心,秦琼、程咬金、单雄信、罗成、李元霸等鲜活的形象,秦琼卖马、染面涂须诈登州、陈咬金卖耙子、三斧子定瓦岗、七煞反长安等情节,同水浒三国一样被津津乐道,这就是民间文艺的魅力。

瓦岗英雄的故事在民间影响力不亚于任何作品,很多戏曲、曲艺艺术中都有精彩的篇目,如京剧《三家店》、《锁五龙》、《对花枪》都是经典中的经典,甚至连过去的门神爷都是秦琼和尉迟恭,得多受重视。

隋唐故事的评书《响马传》、《隋唐演义》更是许多评书名家的代表作品,使得这部书在民间广为流传,甚至普及度要超过第一名著《红楼梦》,单说代表人物,不太了解《红楼梦》的能说出宝黛钗王熙凤刘姥姥,要说起《隋唐》呢?脱口而出的就不下十位吧?人们可能不熟悉薛宝钗怎么回事,但基本知道程咬金。

过去,人们文化水平普遍偏低,听书看戏成为了解文化知识的主要渠道(《鹿鼎记》中韦小宝就是这样了解历史知识的),同《隋唐》一样,《杨家将》、《岳飞传》、《明英烈》、《封神演义》中的故事在民间流传极多,人们都知道穆桂英、岳飞牛皋、常遇春胡大海、姜子牙。而这些书却没有一本在小说史上占据多大地位。

而水浒传作为《四大名著》之一,小说文本确实非常经典,不但文字驾驭的好,主题也深刻,什么明笔暗笔春秋笔,蕴含着无尽的深意,这无疑就提高了作品的文学价值和历史地位,四大名著都是如此。就像看了《西游记》,觉得跟电视剧拍的虽好,还是跟书里要说的也不是那么契合。

如果搞一个民间第一名著评选,保守点算,《隋唐》估计出不了前五吧,至于文学史上,咱要不是搞专业的,也用不上费时间多研究他。

隋唐如此、封神也如此,只要喜欢,何必在意那点地位呢,您说是吧?App 内查看

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赞同 10??

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评论??

42 人赞同了该回答隋唐演义的作者非常庸俗,见解很底层很农村。

好好的谈论天下大事,非要整出来个小农意识。什么皇帝必须忙着娘娘。这哪里是什么心怀天下的英雄好汉,这是楼下工地的民工。

总以俗人之见做是非判断。

隋唐,更象一个为了歌颂英雄的报告文学,整一秦琼的传说就是活脱脱一本雷峰日记啊!

全是二哥如何扶老太太过马路。如何如何拾金不昧,受到领导接见,老师表扬。

这哪里是好汉,这就是个五道杠的学生会主席

水浒里从不简单解释社会,

水浒更没有简单理解权力。作者的权力观点简直就是美国总统。写忠义,到底社会里的忠义究竟是什么,不知道注意没有,水浒里一句孔子没提。

为什么? o 。。 偶然吗?

不是,真正的儒家在作者眼里其实就是宋江。,,,

对于权力,公道。是非,天下,忠义,利益,人类社会,他有着那个时代的自己的认知。远远超越时代啊!。

大家注意,隋唐里从不怎么写英雄好汉的身高体重,而是上来就大谈他的出身。

也难怪,出身即势力。李元霸是个矮子,但是因为出身高贵,就是第一条好汉,这个排行榜类似武书连大学的排行榜,看看校长的背景排大学座次,多么势力多么庸俗。所谓狗眼看人。。。。。。一派胡编乱造。

其实体重身高这两个指标是格斗能力的硬指标。

否则拳击空手踢拳怎么按体重分级别。

水浒怎么写,身高八尺,这是好汉的基本条件。不到八尺非好汉。这,就是好汉世界里的985, 211 是学历 啊!

宋江只有七尺,所以水平很低,一到战斗就顿足捶胸。

你要按照隋唐那套逻辑行事,就是一个二百五。隋唐倒是有正能量,你就把他当古代鸡汤喝吧!

隋唐的作者自己对社会运营非常懵懂,他自己稀里糊涂。凭着一本两本孔子语录,乡村野老的造谣胡说,自己的似是而非的理解解释了隋唐。而且,清代的人怎么理解的了隋唐。其实看隋唐史书的记载比演义还精彩的多。真的,看看旧唐书,新唐书,简直就是三国演义。

为何,古书真实,隋唐演义杜撰的都没逻辑。故事里的戏剧性都不如旧唐书。

古人把被杀被盗看为劫数。是天命难违。要坦然面对吧,只有无知无德小人才会强求不死。

是的,善良也是一种罪,你的纯真,罪该万死!

或许,无知是最大的罪,看着徐玉玉,心痛之余,你会怎么感想。

水浒被禁书,是水浒提出了一个实在是很有争议的口号,

替天行道

就如罗兰夫人说的那样 ,

自由,多少罪恶假汝之名,

多少人死在这替天行道上。App 内查看

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赞同 42??

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评论 26??

知乎用户4 人赞同了该回答这个问题类似的也可以问

为什么东周列国志没有三国演义的地位,封神演义没有西游记的地位等等。

具体到隋唐演义和水浒上,道理如下:

1.人物的表现力差异太大,《水浒》塑造人物的高超手法堪称是古典小说的典范,无论宋江、李逵,还是鲁智深、林冲、杨志等人,给人印象深刻,性格鲜活。

而隋唐演义给人的还是比较单调的感觉,除了秦琼、程咬金等少数人,其它人物塑造总体不大出彩。

2.戏剧冲突的表现不如《水浒》深刻,隋唐演义看似规模宏大但却线索太多而且跨度过长,这一点和《东周列国志》是同样的弊端。线索长,人物多,情节复杂相对削弱了故事的戏剧张力,每个点都有故事但却不深。

3.水浒的文学加工和市井创造融合的很好,而隋唐演义不能说是很好,至于《说唐》之类则更是可以看出其痕迹。

4.水浒的故事选材的独特性,江湖大盗的故事口味更吸引大多数平民。而类似正史版的朝代演义作品太多了,除了《三国演义》出名的叫坐的真不多App 内查看

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赞同 4??

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评论??

传媒边儿挣扎的小猹2 人赞同了该回答隋唐演义要以程咬金,罗成,李建成这些人物为男一号的话,或许还有点可能……App 内查看

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赞同 2??

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评论??

愚者28 人赞同了该回答

集中回复一下评论,这个小细节的回答居然能在评论吵开锅,也是蛮稀奇的……

1:秦琼和罗成藏私之前赌咒发誓,后来也依照誓言而死,这是满满的正能量啊!

答:我不喜欢正能量这种说法,在我看来这纯属耍嘴皮子。这位朋友可以把这个说成是正能量,我也可以说这个事件里满满的都是负能量:表兄弟尚且要互相提防,偏偏还要搞出一副很讲义气的样子,而且最后惩罚了他们的不诚实的,是虚无缥缈的宿命或者报应(=我们没有任何办法惩罚别人的言而无信)。

而且为了彰显正能量而去扭曲人物的形象,这本身就是大大的负能量。

2:这彰显了人物的另一面,显得很是真实。

答:要我说这就是我国语文教育的失败了:我们可以接受完全不符合物理定律的哥斯拉和奥特曼,却无法接受在生活中仅仅是不常见的英雄豪杰。一看见有人露出什么缺点,就欢呼作者塑造了一个真实的人物,全然不顾这种缺点的描绘是不是真的有助于塑造这个人物。反正这个人物如果思想太高尚,就会被一顿批判。我们对着骂脏话的李云龙欢呼,却不喜欢守规矩的赵刚。反正在群众眼里,骂脏话才真实,思想封建(李云龙在原著和电视剧里都秉承着大男子主义思想)才真实,全然不顾当年的TG的军队军纪到底有多严,对干部的思想政治觉悟要求有多高。

群众们打着“真实”的旗号,实则是满足自己。

回到秦琼身上,秦琼在前面的章节中一直是英雄豪杰,虽然藏私严格来说不是犯罪,但是毕竟不是豪杰所为,一个英雄豪杰,谁见了都想下拜的人物想着对自己的表兄弟藏私,那才是真的不真实。如果你说作者想着就是描绘一个市井小人,那他就不应该在前面可劲儿地捧他。

当然,如果说作者真的认为这也是英雄豪杰的作为,我无话可说。

一些自己的话:

我发现我们有很多人真的分不清楚人性复杂和人设崩坏的区别。

人性当然是复杂的,但是作品在展现人性时,应该有预谋地去表现出这种复杂。

就拿《水浒传》来说,我们都知道林冲是一个讲究逆来顺受的人,然而为什么会有风雪山神庙这一章呢?因为人性是复杂的,逆来顺受的人在性格深处也可能埋藏着桀骜不驯,一旦超过底线就会彻底爆发。施耐庵写林冲暴起杀人,就没有人骂他写得突兀,林冲在这一章中的性格转变反而是水浒传最精彩的一部分。因为施耐庵为了这一章铺垫了不知道多少笔墨。

但是隋唐演义的这个情节呢?在这之前完全没有提到秦琼有藏私的可能,他在前面给人的印象就是一个没有小九九的人。然后在这一章突然就藏私了,之前没有一点点防备。有铺垫吗?没有,有伏笔吗?没有。在这一章之前的英雄豪杰秦琼和这一章的市井小人秦琼简直就不是一个人,他经历了什么让他转变的章节吗?还是没有。恰好相反,这一章遇到了亲人,分外高兴,应该是最不会想着藏私的时刻,他就偏偏藏了私。这不是人设的崩坏是什么?

塑造人物不是那么简单的,太完美的战士也许遭人诟病,但是你给苍蝇穿上战士的服装然后说这才是战士真实的样子也是行不通的。如果诸位看官认为这才是艺术的最高境界,那么艺术在诸位君子眼里也未免太简单了吧?

原文如下:

说一个细节吧。

我以前看给小孩子看的那种缩略本的隋唐演义,前面虽然无聊,但是尚在可接受范围内。

但是有个细节一出来,我觉得受不了了。直接弃坑。

秦琼和罗成两个表兄弟相见,分外欣喜,打算互传武艺。

秦琼教到最后一招最厉害的“杀手锏”的时候,想到“表弟武功如此了得,要是学了将来岂不比我强得多了?”所以隐藏了这一招没有教他。

然而罗成也是这么想的,所以秦琼也没有学到“回马枪”。

我当时的感觉跟吃饭的时候吃到沙子一样。

两个人都能互传武功了,说明两个人确实是真心互相喜爱。

而且秦琼在前面的描写中一直是个完人,小孟尝的名声也不是白叫的。

怎么看秦琼都没有藏私的理由。

但是秦琼偏偏就是藏私了,且藏私的理由还非常的俗气,一下子秦琼就从小孟尝变成了市井俗人。

人设崩坏,这一点算是小说的大忌吧?

相比起来,水浒的人设就没有崩过。大英雄就是大英雄,小人物就是小人物。改变他们的是外在的环境,而不是作者的手滑。这也是我喜爱水浒的一点。

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赞同 28??

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评论 49??

银行狗,膜方爱好者,骑过川藏线8 人赞同了该回答因为水浒传里有宋·江App 内查看

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赞同 8??

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评论 13??

要问啥直接问别付费14 人赞同了该回答看《隋唐演义》,看到十回觉得看不动了。改成听《隋唐演义》没听到十回就气得关了,合着秦琼杀谁都不用受罚,都是被杀的那个该死,秦琼走到哪麻烦惹到哪,那些亲人还如此爱他,这样的男子白莲花接受不能。

而《水浒传》,像和尚说的那样,除了石碣天文、九天玄女两章可恶,别的都有趣。App 内查看

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赞同 14??

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评论 8??

铁杆蒂尼12 人赞同了该回答《隋唐演义》严格讲不能叫《隋唐演义》。

目前我们常听到的评书《大隋唐》,有的叫《隋唐演义》,有的叫《响马传》,有的叫《兴唐传》,是以清朝如莲居士著《说唐演义全传》(包含《说唐》,《说唐后传》,《说唐三传》,内容包括隋灭唐兴、大唐征突厥、征高丽、征西凉等故事)为底子,民国时期评书演员品正三、陈荫荣师徒拓展并改编的文本《兴唐传》为骨架的系列评书作品。

现在的说书人说隋唐,都是在说《兴唐传》,各自有些许改编而已。《兴唐传》的文学水准,要比《说唐演义全传》高出不是一点半点。

评书之中塑造成功的人物形象,包括秦琼、单雄信、程咬金、罗成、徐茂公、尉迟恭等人,《说唐》之中的描写非常脸谱化平面化,是《兴唐传》以及后来的很多评书艺术家不断的丰富、加工,才有了现在被广大人民群众所喜爱的评书精品《大隋唐》。

清朝有部章回小说叫《隋唐演义》,作者褚人获。其内容与现在我们听到的评书《大隋唐》相距甚远。

没有《兴唐传》,《说唐》永远是部三流小说,隋唐之交瓦岗寨的故事不会像现在这样脍炙人口。

我们听评书的有个感觉,听《大隋唐》总是比听《水浒》《三国》仿佛更“好听”,这其实是一种错觉。原因在于,你读《三国》《水浒》原著的体验高于听书,而听评书艺人的《大隋唐》体验高于读《说唐》原文。这是一种比较上偏差。

我们听评书《大隋唐》,其实听的是《兴唐传》,听的是评书艺人对《说唐》的再创作,可以说多数的评书版本《大隋唐》,其文学价值都高于《说唐》。

而《三国》《水浒》,目前的评书演员,包括老辈艺人,他们的表现反而都不如原著。要不怎么说这两部是才子书呢,一般人你能完全看懂就不错了,别说在原著的基础上拔高发挥了。譬如说《水浒》,这宋江到底是忠?是奸?武松为嘛总是这么倒霉?有没有自己的原因?他有没有性格缺陷?晁盖到底怎么死的?这些东西你不把书揉碎了全吃进去你摸不透。好比说电视剧《水浒》(电视剧和评书、电影这些一样,都是对原著的再次解读再次创作),李雪健的宋江和张涵予的宋江,你能说哪个演得不好么?都好。但,都是宋江的一个侧面,与原著中那个复杂的宋江比,都有次元上的差距。三国,孙彦军的刘备和于和伟的刘备,你说哪个好哪个不好?都好,一个突出的是仁者刘备,一个突出的是枭雄刘备。但,这些都只是一小部分刘备(对,我说的就是三国演义的刘备,没提三国志)

这就是《三国》《水浒》这类才子书难以把握的地方,这才是他们高明的地方。

反观《大隋唐》,拿秦琼来说,黄海冰的秦琼,严屹宽的秦琼,单田芳的秦琼,田连元的秦琼,王玥波的秦琼,哪个秦琼都比《说唐前传》中那个平板一样的秦琼更立体更可爱啊。

《说唐》和《水浒》差在哪儿了?就差在这儿了!App 内查看

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??如果说谁是成吉思汗最杰出的将领,你可能会说是哲别,速不台,博尔忽这些名震一时的将军们。但是在成吉思汗的帐下,还有一位杰出的天才,他在跟随成吉思汗的四十几年里,参加过的讨伐不计其数,屡次立下了卓越的功勋,堪称是当时的第一名将。而他也深得成吉思汗的信赖和宠爱,地位甚至比成吉思汗的儿子窝阔台还要高,连对手对他也既害怕又尊敬。那么,这个人到底是谁呢?

这个人就是四杰之一的木华黎。其实,木华黎和成吉思汗还真的有不解之缘。他原本不是铁木真那个部落的人,不过,由于木华黎的祖父对成吉思汗很是钦佩,因而让木华黎的父亲带着他拜见了成吉思汗,从此以后,木华黎就成了成吉思汗的护卫,每天陪侍左右。起初,成吉思汗认为这个孩子看起来没有什么特别之处,只不过是个普通的侍卫,但接下来发生的一件事,却彻底改变了成吉思汗对木华黎的认识。

成吉思汗有一次出去打猎,他只带了长子术赤和木华黎等几个人。正赶上路上下起了大雪,成吉思汗笑着问木华黎说:“在这种不好的天气,如果遇到了敌人,我们应该怎么做呢?”木华黎毫不犹豫地回答说:“我愿意用身体为您抵挡敌人的进攻。”过了一会,居然真的出现了敌人,木华黎于是就按他说的那样,取下马背上的弓箭,接连三箭全部射中对手,随即又亲自下马保护成吉思汗,最终打退了敌人进攻。而木华黎的这些举措,也让成吉思汗深受感动,但木华黎杰出的才能,在这时还没有完全展示出

来。

成吉思汗六年,由于金国使臣很是无礼,索要的贡品一年比一年多,而随着蒙古军队的逐渐强大,成吉思汗也不再甘心成为金国的下属,每年缴纳众多的贡品,于是毅然决定率领大军讨伐金国。这一次,他特意将木华黎带在身边随从讨伐,就是想看一看木华黎的本事到底有多大。那么木华黎的功绩让成吉思汗满意了吗?

在征讨金国的那一年,木华黎先是在乌沙堡取得胜利,并为成吉思汗收服了一个人才,这个人就是郭宝玉。但是木华黎并没有骄傲自满,又攻下了金国的西京和抚州等地,西京守将胡沙虎弃城而走。直到这时,金国才意识到了蒙古骑兵的重要性,于是金国皇帝完颜永济采纳了丞相徒单益的建议,倾全国之兵,将四十几万大军驻扎在野狐岭,想要和成吉思汗作战。木华黎见到金兵众多,于是对成吉思汗说:“现在敌军是我们的四倍,如果不竭尽全力,很难取得胜利。”随即他首先带领部队,向金兵冲去。并为最终野狐岭的胜利奠定了基础。 这一年是公元1211年,木华黎四十一岁。

由于木华黎功勋卓著,又对成吉思汗很是忠心,都说努力就会有回报,这句话放在任何地方都很适用。公元1217年,木华黎被封为国王,这也是成吉思汗册立的第一个国王,同时还加封了太师一职,地位甚至比成吉思汗的窝阔台还要高。这也可见成吉思汗对木华黎的信任与宠爱。此后,木华黎更是配合当地的将领们,攻取了金国的很多城池。并在成吉思汗西征期间,保卫了后方的安全。但随着西夏的违背约定,木华黎也受到了很大的影响。

公元1222年,木华黎与西夏约定,一起攻打金国重要的城池凤翔,本来已经十拿九稳的胜利,却因西夏私自撤走兵马而失败。而木华黎也因此抑郁不振,受到了很大打击。次年(公元1223年),木华黎去世,仅仅五十四岁。一代名将就此陨落。木华黎英年早逝,实在让人感到惋惜。

100年以后的1321年,木华黎被重新追封为太师,上柱国,为了表彰他的功绩,经过元朝君臣的商议,给予了他忠武的谥号。

 

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